2001年月12月13日，新华社刊出“广州吉利将中国足协告上法庭”的独家新闻，声势浩大的足坛扫黑行动拉开序幕。时至今日，足坛扫黑却是雷声大雨点小。2002年1月23日，中国足协抛出了模糊不清的“扫黑纲领”，引起广大球迷的不满，记者就此事采访了被称为足坛扫黑第一人的新华社记者方益波。

　　记者：阎世铎在23的媒体见面会上称要以宽大挽救为主，以治病救人为目的，最好是 坏事能变好事，你对此怎么看？

　　方益波(以下简称方)：这说法值得斟酌。扫黑的最终目的是净化整体环境而不是针对个人，法律的最终目的也在于惩戒而不在惩罚，问题是一切都要合理合法。

　　记：这样“宽大”下去是否会有包庇之嫌？

　　方：举国关注之下，不是足协更不是哪个个人能包庇得了的。

　　记：有的裁判一场就收5、6万，有的甚至10几万，你个人认为够不够司法介入的条件？

　　方：只要证据确凿就已构成犯罪，司法完全应该介入。

　　记：足协是否已经掌握了一些确凿证据？

　　方：应该有一些比较具体的材料吧。

　　记：那为什么不向外公布，不请求司法介入呢？

　　方：据说有可能是证据还不够充分，不够全面，出于从全局的考虑谨慎从事。因为一旦公布就应该是下了结论，定了性，而俱乐部提供的材料只能算是线索，还不能算是铁证，更何况涉及面广。

　　记：怎么样的才算铁证？

　　方：起码要查清到底涉及多少人，受贿来源、数额、去向，以及还要取得相关的旁证，取证工作要有一定的过程。

　　记：你作为扫黑发起人，手中是否有确凿证据？

　　方：有比较详细具体的相关材料。

　　记：会对外公布吗？

　　方：有关职能机构未下结论之前，新华社不可能先对外公布，要尊重足协对此事的处理。

　　记：足协和媒体都称有证据，对外却又都不公布具体名单，在球迷的猜测中许多裁判都已受到事实的伤害，这合适吗？

　　方：应当明确的是这种黑暗面事实存在，即使有伤害也不是媒体造成的而是这种现象本身引发的，“10.6”事件即使媒体不深究，球迷自己也能看出问题来。现在的疼痛是为了将来的健康。

　　记：不把事情弄清楚，其它牵连受辱的的裁判可能也不会罢休，对各方来说现在是不是都有些骑虎难下？

　　方：所以要将扫黑进行到底。净化足坛，促进发展，裁判、观众、媒体，足协，包括俱乐部都应积极参与，目的都是为了足坛的健康发展而不是故意抹黑，谈不上什么牵连受辱。

　　记：但如果司法、媒体都尊重足协，而足协又“从长远考虑”，这“从长计议”是否会拖一、二年呢？

　　方：不可能，久拖不决对中国足球的伤害更大，关键是要寻找到一个最佳的切入点，寻求最佳的解决方式。

　　记：有人认为顽症就要下猛药，现在的最佳方式就是让司法介入，你认为司法可以介入吗？

　　方：完全可以。

　　记：没有先例，怎么介入？

　　方：据说最高检和最高院对此的司法解释很快就会出台，即使没有出台之前，检察机关也可以先进行调查，然后再提起公诉，然后再征求司法解释，再判决。这样就可以留下案例，也为司法建设做出了贡献，并不是说没有先例就不能介入，什么都有一个开头，立法之前也可以先有案例的。

　　记：足协会不会将此事划入行业范围，按行规来处理？

　　方：足球是社会性、公众性事业，并不是由足协说了算就行，该行规处理的行规处理，该移交司法的还得移交司法。

　　记：法律严惩，以儆效尤和治病救人，严格制度这两种处理方式你更倾向于哪种？

　　方：这两种处理方式并不矛盾，两者是互相辅助，互为补充的。惩处个别容易，规范整个行业更难。

　　记：俗话说：“拨个萝卜带片泥”，现在是一个萝卜都不拨，有的球迷难以理解，你认为呢？

　　方：问题是不会拨个萝卜这么简单，这种气候的形成不是短时间造成的，是长期沉积下来的。同时牵涉面广，内情复杂，需要非常细心、细致的工作，要有耐心和韧劲，而且要讲究工作方法。像反腐一样，处理一两个贪官较易，更要改变腐败的风气却不是一骤而就的。

　　记：足协是否要等拿出一个全盘的、全方位的解决方案才开始行动？

　　方：应该不会，据说足协也一直在开展工作。净化足坛是一个社会性的系统工程，扫黑只是一个开端，足球的发展需要在不断地加强都督、扫除丑恶，在不断规划、建设的道路上前行。

　　记：有球迷公开表示足协力度不够，你认为呢？

　　方：这是一个心态问题，我们要调整好心态，既要避免过于急躁又要防止慢慢冷淡。打黑不象揭黑，揭黑时可以把问题都一下子倒出来，只要勇气和胆略，但打黑就没这么简单，需要冷静的头脑、足够的耐心和理性的评判。球迷期望的是有实质性的进展，足协也应当让大家看到这种进展，应将调查过程透明化，其实也没什么好保密的，最好是定期向社会公布调查及处理情况。

　　记：你认为什么时候能解决？

　　方：时间不好说，要看足协及有关司法机关等方面的决心和力度，当然越快越好。

　　记：最终会是一个什么结局？会不会不了了之？

　　方：不可能不了了之，已经揭开就不可能再糊上。球迷短暂的观望后如果没有结果会产生集体的爆发。该行规处理的要行规处理，该司法惩处要司法惩处，但这不是最终的结局，这只是一个开端，要加强长期的监管。

　　记：会不会最终打得重，落得轻？

　　方：我想大家是不会答应的。这就是包庇，是要承担责任的。

　　记：在新浪做客时，桂生悦对足协表示失望，李书福说很无聊，不愿再搞下去，对此你有何看法？

　　方：扫黑不是个人的事，也不是哪个俱乐部的事，足协、媒体、观众、裁判、俱乐部都在起作用，都有责任共同推动中国足球事业的发展。不能认为宏观环境是这样，我个人就没什么办法，改变整体要从局部入手，参与其中要从个人开始。大家都应担起责任来共同推动整个事件往良性方向发展，不能慢慢冷淡下去，否则那真是中国足球的悲哀，我们要一直关注下去，要将扫黑进行到底。

　　记：你会一直关注下去吗？

　　方：会

　　记：直到水落石出？

　　方：是的。

　　记：前两天十二位人大代表联名上书要求最高院受理亚泰状告足协的案子，你对此有何看法？

　　方：这是中国法制建设民主进程中的一个缩影，是用法治替代人治的摸索过程中迈出坚实一步，所以我们对扫黑要有信心。但这事同时又从一个侧面反射出足坛扫黑并非轻而易举就能成功。

　　记：你是怎么评价你的扫黑行动？

　　方：作为关心足球的普通观众，我觉得我有义务关注足球，关注足球的健康发展，作为一名记者，我只是做了我该做的，我要不去做就是我的失职，同时也必须做好。

　　记：作为关心中国足球的普通一员，我们现在最需要干什么？

　　方：继续关注，坚持下去，最需要的是冷静加执着。(中国经济时报记者/曾业辉)

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