伊利克，本报巴西籍记者，中国问题专家。曾在2001年与雅尼丝合编过一本研究中巴关系的学术著作《巴西与中国———世界秩序变动中的双边关系》，由世界知识出版社出版，对中巴两国文化有着深入的研究。在2002年世界杯上伊利克就对巴西队进行过深入的采访。2003年的2月巴西队首度来华访问，在中国广州，一个巴西人和一群巴西人相遇。

　　本报记者伊利克广州报道

　　时隔7个月零10天之后，记者再次与佩雷拉坐到了一起。去年6月30日，记者在横滨的世界杯决赛现场的看台上见到佩雷拉时，老头儿的慈祥可亲曾给记者留下深刻印象。当本周一记者在广州再次见到佩雷拉时，他的身份已经有电视台评论员变成了巴西队新任主帅。虽然经过长途飞行后的佩雷拉看上去有些疲惫，在长隆酒店的大堂里和佩雷拉进行短暂交流时，记者还是很快觉察到他的一丝不同：他略微有些紧张。也许这是旅途劳累所致，也许这是因为他在重新拿起巴西队的教鞭后感受到了压力，也许两种因素都有。在佩雷拉随后3天的广州之行中，记者还曾与他有过几次接触。而在周三晚的中巴大战后，记者和佩雷拉进行了一番长谈，聊起了巴西队的近况，聊起了中国足球的变化，聊起了他最大的业余爱好：绘画……

　　《南方体育》：如果巴西队今后的表现继续像今天对中国队的比赛这样糟糕，你是否担心压力会重新回到你的身上，甚至像当年一样达到让你无法忍受的地步？

　　佩雷拉：我不认为这种情况会发生。我承认，如果单就今天比赛的结果来看，平局对我们来说有失败的意味，因为作为五冠王，巴西有义务获胜。这可能也是中国方面把平局看作历史性胜利的原因。但是让我们具体分析一下，我们的球员经过长途旅行后普遍很疲惫，而且这是我们回归442战术后的首场比赛，因此这个结果也可以接受。比如说，我们在后防线上没有排出主力，由于罗克·儒尼奥尔刚刚伤愈，我让路易桑顶替了他的位置。另外波尔加也还不习惯打四后卫。说实话，要让球员重新适应442战术还需要一段时间。

　　《南方体育》：那么卡福的情况呢？世界杯之前几个星期，斯科拉里曾公开承认，自己之所以让球队改打352，一个重要原因是卡福在后防线的作用不够突出。

　　佩雷拉：没错，卡福的确存在适应新位置的问题。但我认为这对他绝不是什么难事，因为他是极具天赋和责任感的球员。当然让卡福重回后防线并不意味着我会禁止他压上助攻，毕竟这历来是巴西队的进攻法宝之一。不过我要求卡福根据比赛和对手的情况在助攻时选择更合理的时机。

　　《南方体育》：不可否认，卡福具有天生的领袖气质，但毕竟他已经33岁了，岁月不饶人，你有没有考虑在将来用年轻球员顶替这位队长？

　　佩雷拉：我不关心他的年龄问题。足卡福是天生的领导者，这样的球员十分难得。与中国的比赛是卡福的第120场国际比赛，在巴西队的历史上只有70年代的里维利诺有过这样的成就，甚至贝利为巴西队征战的场次也没有超过他。所以我认为现在重要的不是讨论卡福何时退役的问题，而是尽最大可能让他为球队做贡献，特别是帮助那些首次进入国家队的球员，比如阿德里亚诺和路易桑。

　　“这是我们回归442战术后的首场比赛，因此这个结果也可以接受。我们没有进球的一个重要原因是中国队的中后场组织得很好。我更关心的是如何为2006年世界杯组织一支极具战斗力的队伍。”

　　《南方体育》：众所周知，你向来以战术理论丰富和执教风格冷静著称，总是在场边静静地观察一切细节。但在昨天的训练以及今天的比赛中，我看到你有好几次朝球员喊叫，这让我想起了斯科拉里。你的这种转变是因为你想改变执教风格还是有其他特殊原因？

　　佩雷拉：我不认为自己有任何改变。也许旅行造成的疲惫给你造成了我不够放松的印象，但我从没准备改变我的执教方式。在比赛中我总是试图让自己的头脑保持清醒，今天的比赛我的确比以往更多地走到场边指导，但我认为这是在正常范围之内的。

　　《南方体育》：与中国队的比赛，你认为谁是巴西队表现最突出的球员？

　　佩雷拉：我无法说出具体的名字，足球毕竟是集体项目。但我还是要说，路易桑在后防线上干得很不错，尽管这是他第一次披上黄色战袍，但他完全展示出了自己的实力。

　　《南方体育》：为什么巴西队今天在进攻上显得如此迟钝，这是因为球员没有找到比赛的正确节奏还是他们过于放松？昨天训练完我采访里瓦尔多和卡洛斯时，他们都传递给我这样一个信息，即球员们都没把这场比赛太当回事，这与世界杯我采访巴西队时完全不同。我们可不可以这样说，正是球员的这种态度决定了今天的比赛结果？

　　佩雷拉：我们最好不要用“放松”这个词。巴西队的确没有什么压力，但这不是因为我们是世界冠军，而是因为这只是一场热身赛。我们没有进球的一个重要原因是今天中国队的中后场组织得很好，我们很难穿透他们的防线。结果固然重要，但我更关心的是如何为2006年世界杯组织一支极具战斗力的队伍，这也是我们参加友谊赛最重要的目的。

　　《南方体育》：下个月与葡萄牙的热身赛，你准备对球队作出什么改变吗？

　　佩雷拉：我也正在考虑这个问题。我认为葡萄牙的打法将比中国队更具攻击性，同时我认为那将是一场更激烈的比赛，因为葡萄牙的水平与我们更为接近一些。

　　《南方体育》：抛开比赛结果不谈，这是你重返巴西队后的首场比赛，但只有很少一部分巴西记者来到中国采访，对巴西媒体的这种漠不关心你是否感到特别失望？

　　佩雷拉：的确有一点，我原来以为会有更多的巴西记者来广州。不过我也能理解媒体的苦衷，巴西的媒体目前普遍遇到了经济上的困难，因此派记者大老远跑过来采访是有些“浪费”。毕竟这只是一场友谊赛，媒体不像世界杯或美洲杯那样大动干戈也是正常的。不过最重要的是我们开始了冲击第6个世界冠军的第一步，所以我更关注的是比赛本身。我们的球员也对能来中国比赛很兴奋，虽然路途很遥远。另外亚洲对巴西球员来说也是一个充满美好回忆的地方。

　　《南方体育》：中国在发展足球方面一直很下工夫，你相信他们能实现成为足球强国的目标吗？

　　佩雷拉：当然相信。早在1976年我就与中国足球有了接触，我记得当时我来中国给他们上过课。仅仅在数年以前，中国足球还十分封闭，对他们来说吸收国外先进的技战术理论是十分困难的。但随着越来越多的球员和教练涌入中国，这种被动的局面得到了彻底扭转。我认为这种与国外的交流是中国在发展足球的过程中关键的一步，也是他们去年能首次打进世界杯的原因。最重要的是中国足球正走在一条正确的道路上，我相信在4年的时间内，他们将会成为亚洲最具竞争力的球队之一。

　　“画画需要专注，当你全身心投入时，你就会慢慢形成自己的风格。当教练也是这样，经过努力的工作，我获得了经验，也逐渐确立了自己的执教风格。”

　　《南方体育》：你认为他们有潜力超过在去年世界杯上大放异彩的韩日吗？

　　佩雷拉：是的，中国人口众多，足球运动现在也十分普及，这是他们的巨大优势。我第一次来中国时，很少有中国人真正懂得和欣赏足球。但现在这已经成为遥远的过去。

　　《南方体育》：那你认为现在的中国与70年代相比有何不同？

　　佩雷拉：变化太大了。我两天前刚到广州时，她的现代化程度让我吃惊。我记得我第一次来北京时，满大街都是那种灰蒙蒙的苏联式的建筑。但现在中国的情况已经完全发生了变化，我认为这种活力对中国人发展足球也有好处，因为足球需要创造性和组织性，这两个要素他们现在都不缺少。能够再次来到中国，并且看到他们出现的积极变化，这真让我高兴。

　　《南方体育》：你当时来中国上课，你在帮助他们发展足球方面遇到过什么困难？

　　佩雷拉：我当年在中国遇到的情况和济科90年代初期刚到日本时的遭遇很类似。当时中国的足球设施很简陋，但现在的情况已有很大的不同，中国已经拥有具有国际化水准的足球设施。看看我们今天比赛的奥体中心吧，她太漂亮了。另外一个重要的变化是中国球员对待比赛的态度。我第一次来中国时，球员们普遍显得信心不足。现在这种情况已经不复存在，中国已经有几名球员在欧洲俱乐部踢球，在那里他们获得了宝贵的比赛经验，同时这也极大地增强了中国的信心。

　　《南方体育》：聘请具有丰富经验的外籍教练执教国家队对中国足球的确很重要，但我注意到中国人在请外籍教练时并没有明确的思路，你认为这种不连续性从长远来看对中国足球是否有害？中国人是否应该首先确定一条发展道路，然后再相应地选择教练？

　　佩雷拉：我同意你的观点。在足球风格上不停地变来变去会阻碍中国足球的前进。中国人应首先确定适合自己的足球道路，这样即使更换了教练，他也不用从头再来。

　　《南方体育》：如果像你所说，中国队在未来能称霸亚洲，你认为下一步他们会像巴西那样成为球员出口大国吗？

　　佩雷拉：当然。中国的足球市场巨大，正在日益吸引世界足坛的注意力。我始终认为，中国是惟一能在各个方面挑战美国的国家：政治上、经济上、文化上，当然也包括体育。看看在

　　NBA打球的那名中国球员吧(姚明)，他在美国已经成为最受欢迎的球员之一。既然中国能有如此出色的篮球运动员，那么在足球上为什么不能这样呢？中国足球不仅有潜力成为亚洲第一，而且也有潜力成为世界强队。如果这种情况真的出现，那我们巴西队可要真的当心了，当然从整体上讲这对世界足球的发展有利。

　　《南方体育》：你的爱好之一是绘画。上个月末你在巴西举办的画展吸引了不少人。你认为这种绘画才能对你的教练工作有帮助吗？

　　佩雷拉：我可不认为自己在绘画上有什么“才能”，我只是个业余画家，我画画纯粹是出于兴趣。当教练和画画之间最大的不同是，前者是我的工作，后者只是我陶冶情操和丰富生活的方式。不过执教和画画都是我所热爱的，而且两者之间也的确有相通之处。画画需要专注，当你全身心投入时，你就会慢慢形成自己的风格。当教练也是这样，逐渐确立了自己的执教风格。

　　《南方体育》：你是如何养成画画这个爱好的？

　　佩雷拉：巴西是个风景很美的国度，或许这是促使我拿起画笔的原因。我最喜欢画大海上漂泊的船只，我也很喜欢画包括教堂和建筑的风景画，来显示人与自然的和谐。

　　《南方体育》有一天你会用画笔去描绘中国的风景吗？

　　佩雷拉：我只好把这个“任务”交给中国的画家啦，他们比我更了解中国这个同样美丽的国家，我更愿意去欣赏他们的画。

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