黄健翔董路李承鹏聊天实录-中国足球不能骗自己

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　　5月13日，随着昨晚中国国奥客场2-1战胜马来西亚队，这届国奥的历史使命也已全部结束，中超联赛即将开始，国奥主帅沈祥福回到北京国安工作，他的未来也成为了人们关注的焦点。在这个“辞旧迎新”的特殊时期，新浪体育特别邀请了黄健翔、董路与李承鹏三位国内著名足球评论员，与网友就球迷最为关心的中国足球热点问题进行了交流。以下是本次聊天实录：

　　　主持人 ： 各位网友大家下午好，很高兴今天邀请到国内大家非常熟悉的三位著名评论员，今天他们主要跟大家聊一下中国国奥以及中国足球，还有周末即将进行的中超联赛。

　　　我们都知道昨晚的中国国奥队虽然在客场2：1赢了马来西亚，但我们的队员还得了一张红牌。中国国奥队的四年历程也就这样结束了，昨天黄健翔老师和董路老师都写了评论，你们经过一夜的思考，还有什么新的想法，或者对中国足球有什么新的建议。

　　　董路 ： 各位新浪的网友大家好，我是董路，非常高兴有机会和广大的网友一起聊一聊中国足球与中国国奥队的事情。我注意到一个现象，在本次国奥队冲击奥运会的整个过程当中，国内的专业人士对于这支球队技战术表现的评论少之又少，按理说他们似乎应该最了解中国足球，也更专业，而在座的我们三位并不是。为什么最后像我们三个这样的新闻媒体的记者说话的机会似乎很多，更多的是源自于应该说话的人没有说话。

　　　国奥队的失利是一个漫长的过程，我们很长时间已经预感到出现今天的结果，中国足球失败过许多次，所有的感受并没有什么质的不同，只是希望今天和大家一起交流，能够抛砖引玉或者提一些建设性的思路，共同探讨，对中国足球能够有更加清醒的认识，只有对一件事物有了清醒的认识才有可能触及它的本质，才有可能想出最合理的方式方法解决和提高。

　　　黄健翔 ： 我昨天看完了比赛之后在新浪做快评结尾的一句话是说“国奥痛苦的历程结束了”，随着这支队伍的解体，似乎大家可以很快的把发生在他们身上的一切忘掉，就是不了了之。如果这样的话，中国足球总不能从上一次的失败当中吸取教训。之所以选择今天做这个聊天，我是想借新浪这个平台大胆的提出这么一个呼吁：全国的球迷也好，媒体工作者也好，包括圈内的人士教练、队员大家不要把这件事儿就这么放过了，如果这样我们就是庄稼地里面的狗熊，我们一定要借这个机会好好的、认真的办一件事情，就是好好的打量一下中国足球到底是什么样子。

　　　因为失败的不仅仅是沈祥福和他这些队员们，失败的是中国足球，把失败的责任都推在教练和队员的身上对他们是不公平的。

　　　李承鹏 ： 昨天比赛结束以后本来是想写一篇评论，但是自己要动笔的时候觉得自己患了失语症，因为国奥的死亡像凌迟处死，我当时不知道自己该说什么，但是今天当我坐在这儿以后，我觉得评论昨天这场球或者是国奥的六场比赛，不是我们坐这儿的目的，我们的目的一定是寻找一个最根本的东西。我自己想这次兵败可能是中国足球最惨痛的一次兵败，不管是97年的金州，还是5.19，都是专业化还没有开始的时代，可以理解为我们还没有起步。这次国奥队的队员几乎都是从职业联赛当中培养出来的组员，比如于涛、孙吉、孙祥，他们一开始就在职业队里面打，这样的职业化的熏陶、培养出来的是一支职业化的队伍，但是这支完全职业化的国奥队却最惨，让人很怀疑我们做的专业化，所以这次值得我们从根里深挖。

　　　刚才健翔说我们不能当狗熊，这句话说的很好，一个人不能怕失败。包括以前的二流论，什么技不如人只是从结果来解释，而不是找原因，所以我觉得我们三个人也算是锵锵三人行吧。

　　　黄健翔 ： 我希望今天我们三个人在这儿是一个开始，可能说的并不很周全、很客观、很深入，但是一定要有一个开始，因为我们是做记者的，我们是除了教练、球员之外离足球最近的人，我们如果不出来说，可能很快随着联赛的开打，注意力的转移，这件事情就会被人遗忘的，然后会出现各种各样的言论，用一些移花接木的手法，转换注意力偷换概念，对中国足球真正的提高，真正的自省没有任何意义。

　　　董路 ： 即使中国足球不能避免从一个失败走向另一个失败，也应该改变失败以后的反思态度，不能每一次的失败过程是上一次的几乎完全复制，所有的一切依然故我，然后再接受第二次失败，我觉得在中国足球在目前力所能及的情况下，应该尽量避免这样的重复。

　　　黄健翔 ： 有人批评过中国人一个比较大的问题就是健忘，健忘是一种有韧性的表现，但是对于中国足球来说不能再健忘，不能再自欺欺人，找一些借口麻痹自己，要自己有勇气把自己的伤口扒出来看。

　　　李承鹏 ： 中国足球有一种比较反动的东西，他们总是很自觉的，97年他们会忘掉93年的失败，今年会忘掉2002年的溃败，这种东西好象是深邃到中国足球的骨髓里面。每一次失败都有一个共同的原因，我们用排除法来讲它是最具共性的东西，像青少年培训的体制，英国、法国在具有世界杯出线权以后，欧文也好、亨利也好，包括雅凯不当国家队总教练以后他制订了一套很好的体系。现在说中国足球有没有健全或者正常的青少年培训制度，没有，根本就没有。

　　　黄健翔 ： 我们就看韩国和日本就行。

　　　董路 ： 我们在媒体也经常引用，当我们提出十年规划的时候，日本人提出的是百年梦想，换句话说当我们十五、六岁的时候，中国队见到日本队曾经是随便打。

　　　李承鹏 ： 当年“长城杯”打日本队、打澳大利亚队，当时打的很轻松。

　　　董路 ： 无论是国际排名还是具体的战绩而言，最近的一二十年间，一个明显的现实是中国足球远远地落后了，之所以形成这么大的差距，到现在为止没有任何一个官方的人给出非常明确的解释。

　　　黄健翔 ： 我之所以感觉到一种危机感或者一种无奈，就是我们的无奈会不了了之，大家似乎也只是在惨痛的失败发生的当时反映激烈，事后没有多少人跟中国足球认真，随它去，反正也不影响自己的吃饭穿衣，居家过日子，但是对于我们新闻工作者来说不能这样，可能现在要的是失败的全部真相。其实每个人都不会忘记，只不过是不能说，每一次惨痛失败的当事者都会把一些不能说的事情吞到肚子里，只能说好我经历了这样一件事情，我更认识到了这个社会的现实，这种情况下造成足球圈这个大锅里面的饭越来越好吃。每个人在经历了惨痛的失败的时候心里面有很多明白的事情，比如沈祥福不想给队员放几天假吗，他不想给队员放松放松吗，我不相信他愿意做这样的决定让队员像犯人一样天天在一起，我相信他不愿意看到这么多队员受伤病。

　　　董路 ： 最近两年中国国奥队打的所有比赛，作为我们记者来讲，可能我们仅仅是一个球迷的角度来看待中国国奥队的技战术的表现，都能看出问题所在，难道整个中国足坛业内人士中没有一个明白人？我相信三个臭皮匠顶过一个诸葛亮。

　　　黄健翔 ： 中国足球现在没有一个好的业务讨论的环境，大家都不说话。我想说的是这不是大家看笑话的心里，也是这个环境使大家无法贡献。在目标来临的时候，每个人都想拼命，我相信国奥队的教练、队员都想拼命，如果出线对他们自己的前途、收入都是有利的，谁都想名利双收，我相信我们的队员都不是没有国家荣誉感的人，为什么不能形成合力，最后只能让大家互相排斥，变成了一盘散沙。

　　　董路 ： 我想问：中国足协现在这几位领导者，你们之间是否真正形成了合力？中国现在所有的从事足球教练工作的教练员，你们之间又是否真正做到了开诚布公？

　　　李承鹏 ： 抓问题要抓核心，中国足球最大的问题是体制问题，集中体现在机构上。中国足协从几个副主席，包括阎世铎开始，当你无法开始你的工作的时候，确实负责任的人应该辞职，王俊生履行完自己的职业使命以后，他2000年就下课了，阎世铎上任以后并没有搞出一件让我们感觉到是阎世铎自己干出来的事儿，中超不是一张画饼，我觉得他比较适合做体育法制局的政策官员，现在的几个主席里面真正的专业人士非常少，特别是懂市场的，我觉得管理一个国家足球的重量级官员不仅仅应该是专业的足球人士，更重要的是市场开发人士，应该有点与时俱进的、比较先进的思维理念。

　　　黄健翔 ： 他要懂市场经济，尊重市场经济。

　　　李承鹏 ： 现在感觉是一帮遗老遗少，感觉很腐败，已经不适应中国老百姓对中国足球的需要了。

　　　董路 ： 中国足球的发展和盖一幢大楼一样，最早需要的是要挖土的，然后需要打地基的，然后需要有抹墙的，最后需要封顶的……从王俊生到阎世铎这个过程可能是瓦工代替了挖土的，但再往后呢？就像长城盖了几百年，垒第一块砖的人肯定被忘记了，但是必然要经历这个过程，这其中肯定有人要做出一定的牺牲。

　　　网友：我是一个铁杆的中国球迷，看了国奥的这次预选赛，我看沈祥福是一位好教练，我们的球员也是好球员，你们认为中国男足还有希望吗？我们有出路吗？我们和日韩形成差距的最大原因是什么？

　　　李承鹏 ： 祥福也是很勤奋的人，但是如果方向错了，有一句话是越兴奋而愚蠢的士兵犯的错误越大，日、韩走的方向是对的事半功倍，我们是事倍功半。

　　　董路 ： 我们不能够否认一个人勤奋的精神，在我们的日常生活当中，周围很多人都具备了这样勤奋的精神，包括中国很多球员都具备着，不管说他们是为了什么目的，他们也具备了可以跟人拼命的精神，但是如果说我们的理念、方向、起步就错了，只有伟大的精神，没有伟大的方向，你能让他走到怎么样的辉煌的顶点？

　　　网友 ： 其实足协内部肯定有官员意识到中国足球存在的问题，但是可能没有讨论的环境，没有真正形成合力，那么三位认为造成这种气氛的原因是什么，不能够自由讨论中国足球弊病、问题的原因是什么？

　　　董路 ： 我不得不说足球圈里面的很多事情可能跟我们这个社会有千丝万缕的联系，利益是其中很重要的环节，比如说，可能我多少有一点自夸，我们三个人算是在中国足球记者当中做出一些成绩的人，我们能够坐下来，经常通电话，按说同行是冤家，但是我们做到了。中国足球范畴里缺少这种真正的研讨氛围，缺少真正的心与心的交流，我以为还是跟从业人员的素质、文化、道德理念有直接的关系。

　　　黄健翔 ： 中国足球界这个群体，当然作为个体我们经常遇到一些很优秀的人，或者身上有很优秀的素质的人，但是中国足球作为一个群体和体育总局下的其他项目比较，确实在业务能力上，在人的综合素质上是有差距，而且这种差距达到了大家的集体利益受到了共同的威胁的时候，他们仍然不能够团结起来使出合力克服困难。为什么这次奥运会预选赛失利大家觉得窝囊，是因为我们已经去过了。我相信大多数的老百姓，因为世界杯的时候新增加的那一批球迷，或者只有世界杯才看国家队比赛，拿看国家队比赛当爱国主义教育的观众并不知道中国足球是什么样的水平，所以这次失败对他们的打击之大是比5.19、比97年的金州失败还要难以接受。

　　　李承鹏 ： 中国足球这么一个圈子，对它的要求是要民主、科学的探讨业务，如果把它当做一个机关就没有大问题了，中国的机关也没有民主的、科学的探讨业务的气氛，中国足协肯定也是这样。

　　　黄健翔 ： 我们这个社会在进步，但是还有很多遗留下来的问题，特别是在体制没有发生变化的一些行业，一些范围里面，这种老的问题肯定更明显，大家在做业务问题的时候首先想到的是一个政治问题，一个人际关系问题，在提出业务问题上的争论的时候首先不考虑业务，而且如果要考虑，考虑的原则是只为上，不为实。

　　　李承鹏 ： 中国足球为什么和政治走的这么近呢？朝鲜女足输掉奥运会出线权以后，我总觉得可能足球的本质是一种很职业化或者很业务化的东西。

　　　黄健翔 ： 尤其现在全世界的足球都是在职业化的推动当中，是一个产业化的体育活动，所以官本位的行政管理的体制和它的冲突是先天的，是无法消除的。

　　　董路 ： 我们都在说中国球员拜金主义，为钱踢球，我想问齐达内不是为钱踢球吗？这不是最根本的问题，你可以为了钱，但是怎么样为了钱踢好球。

　　　黄健翔 ： 女足奥运会出线，足协马上奖200万。

　　　主持人 ： 刚才董路说中国足协不能开诚布公。

　　　黄健翔 ： 哪怕他们自己内部真诚的交流一下、讨论一下，说明一些事情解决一些问题也好。

　　　董路 ： 中国足协也有一个新闻委员会。一失利以后也是找一些新闻媒体的从业人员一起坐着，我想提的问题是，这些人当中有几个是真正了解、关心现在的中国足球的。

　　　李承鹏 ： 我说的再直接点，他们平时是否每周都在坚持采访，坚持写稿，看比赛，他们心里还热爱足球，这样的新闻从业者其实是没有太多发言权的，他们直接给阎世铎也好，给体育总局宣布司也好给出的结论是似而非的，是错误的。

　　　主持人 ： 3月20号中国打平马来西亚以后，阎世铎有一个比较著名的抱着球迷流泪的过程，你们认为这是他发自内心的，是他内心的真实流露吗？

　　　黄健翔 ： 我们不好评论这个事儿。

　　　李承鹏 ： 我觉得肯定是发自内心的。

　　　黄健翔 ： 不管真的假的和中国足球下一步怎么走没有什么关系。

　　　李承鹏 ： 但从另外一个角度有关系，在一次兵败以后掌门人首先不是找很理性的办法，把一系列的中国足球提高的系统论，他是采取流泪、鞠躬，我知道三国时代刘备的江山是哭出来的，最后刘备还是没有一统江山，我感觉阎世铎做的再多口号，他给人的感觉有点旁门左道。

　　　董路 ： 遗憾的就是领导中国足球的人有懂业务的，但是可能又言不由衷；能够说上话，管上事儿的人又不太懂真正的足球，所以这就形成了我们没有一个真正的、全面的领导者，说一将无能累死千军，最后就形成了这种状况，出了问题之后他一脑子雾水，又怎么能得出明确、科学的结论呢？输给韩国的第一场比赛中国足协认为是“一秒钟的失败”，中国教练组认为是“一个球的差距”，输了以后还想“四连胜，五连胜”，这是头脑清醒的表现吗？

　　　李承鹏 ： 它是违背科学的，给人的感觉是非常主观。

　　　董路 ： 感觉球不是踢出来的是想出来，还像是“人有多大胆地有多高产”的年代。

　　　李承鹏 ： 这是中国足协把赛后新闻发布会和赛前新闻发布会结合在一起弄成一个集子，绝对是比赵本山的笑话还要精彩的笑话大全。

　　　黄健翔 ： 我不想把它说的太大，好象把足球失败的原因都规制于社会，因为在同样的体育总局的领导下还有很多优秀的项目，很多优秀的运动员，所以我说中国足球界人不如人，跟其他项目相比就是人的能力不行，比如说一个大家庭有很多孩子都是一样的父母，都花钱给他们请一样的教书先生，一样的吃、一样的穿，但是有的孩子就考上状元了，有的永远出不了头，那只能说是孩子的问题。足协比其他的项目有更大的财力优势，更受舆论关注，他取得了一点成绩马上就上天，财力上使他办事很方便，对外交往很方便，但是他们把这种方便用来干什么呢？

　　　我再说一个很具体的例子，说一下拜金主义的问题，世界上只有我们国家队统一穿一个牌子的球鞋，这是违背行业的行规的事情。衣服是统一的，但是球鞋是可以穿自己的。球鞋是属于足球运动员个人的选择，这是谁在拜金，这是因为国管部从中拿钱，剥夺了球员权利的事情，如果有人说我就喜欢穿耐克鞋呢，这是不合规矩的做法。

　　　李承鹏 ： 这个事情从去年开始就非常激烈，实际上德国队从头到脚也都是阿迪达斯，但是德国队是充分考虑了队员的意思，比如巴拉克你就想穿耐克鞋，你之前已经和耐克公司签约了，那这个事情得我们足协帮助你想办法，而中国足协这种一刀切的方法是比较忽视市场规律和商业时代的做法，球员这边觉得那也可以，去年中国打叙利亚队之前沈祥福都提出如果你不换我就辞职，都出现了这样问题，本来可以通过正常的方法可以协调的东西，中国足协弄的很难解决。

　　　黄健翔 ： 巴西队的里瓦尔多就是穿美金龙，尽管巴西队很多人都穿耐克。他们把开放的程度，对外交往的便利都变成了他们挣钱的手段。

　　　李承鹏 ： 实际上据我所知道，现在中国足协也是囊中羞涩，包括现在中国足协给足球管理中心交钱应该是最多的，包括它欠的债也是最多的，现在足协的官员说我们就是提款机，也对他的上级领导不满意，所以这整个来讲，从每个角度都找不到一个完全准确的道路来说这个。

　　　黄健翔 ： 谁都有一肚子苦水，这就是中国足协最荒唐的事情。

　　　董路 ： 如果说每一次失败，每一件事情的发生有失意者，自然也应该有得意者，但是中国似乎从来没有一个得意的。

　　　李承鹏 ： 有米卢，他拿钱走人了。

　　　黄健翔 ： 但是他现在也很惨啊。

　　　李承鹏 ： 中国年轻一代的官员也是非常有想法的，包括有的也在私下发表或者写作一些比较成型的观点和论文，表示中国足协一定要比较大的从根本上进行改革，中国足球已经形成了自己的文化了，中国足协自己内部都不能做到言论自由，又怎么能够要求外部言论自由呢？阎世铎是我们在生活中很熟悉的那种外松内紧。

　　　黄健翔 ： 你的意思是他也有很多难言之隐。

　　　你说的这些有一定道理，但是我还是坚持这一点，其他项目就没有压力和责任，其他项目到奥运会的时候都要签军令状，比这个压力大多了，你还是人不如人，同样的环境体制下，人家成事儿了，你不成事儿，而且你比人家有钱你不成事，就是你的问题，就是中国足球界横向比、整体全不如。

　　　李承鹏 ： 所以要换人，而且换人不是一个阎世铎能解决问题，换一个阎世铎可能让其他人自己要小心为妙或者艰苦奋斗。但是我觉得奥运冠军要看什么奥运冠军，比如说一个举重，我们一下拿六块金牌，还是不如一个世界杯出线。

　　　足协的领导班子不要用体育总局的行政机构来任命，中国的很多具体部内部运作绝对好于中国足协，它非常科学，第一它是自负盈亏，第二它的任命不是很行政化的任命。比如徐明要聘一个总经理，不会从大连某个地方就聘了，中国足协是采取市场化、企业化的角度选择人才才更好一些。

　　　主持人 ： 我记得承鹏在上一期的《足球之夜》里说中国足球是一个拖拉机的发动机，装了一个奔驰的车身。

　　　李承鹏 ： 我觉得整个是农民意识，农民意识在感觉现代的足球。

　　　董路 ： 不论换能不能解决问题，或者能够解决多少问题，这是另外一个问题，我觉得换人是根本，既然你承认这是一场失败，你承认这是你在管理、经营的过程当中出现了问题所致。

　　　黄健翔 ： 人家还没有承认。

　　　董路 ： 失败总得有人有责任啊，即使都是世界冠军或者世界最大牌球员组成的球队，你活教练能教什么，但是输球了也是教练的责任，有人说“中国球员不行，换谁都没戏”，这绝对不是真理。

　　　黄健翔 ： 我也不同意。

　　　网友：为什么大连的球员在国奥队和在球队打亚洲赛的时候表现出截然不同的水平。

　　　黄健翔 ： 这就是不同的环境里面，他们的表现是不一样。这次国奥队六场比赛他们完全面目全非了，无论是身体状态还是对球的感觉，包括他们的思想状态他们已经被弄得半痴呆了。

　　　李承鹏 ： 大连实德俱乐部，我听这几个球员跟我说的，他们在俱乐部练的是职业足球，他们的心智已经废了，一帮同样的球员在不同队里有截然不同的表现，这肯定是环境的问题。环境可能包括沈祥福这个主教练自己的问题，包括足协的问题，我刚才一直在说体制，并不是为中国足协来开脱。中国足协这帮官员，他们是这个体制坚决的拥护者和维护者，他们一定要坚持这个东西。当然有一些年轻的官员也看出来，他们已经发现，但是毕竟他们现在没有成型，现在谁都知道大连队的那几个球员打A3的时候打的很好。

　　　网友：国奥长期集训，国奥集训期一共有744天，长期集训导致了国奥内部有帮派的现象，这也是导致国奥惨败的非常重要原因，不知道三位如何看这个问题？

　　　董路 ： 我觉得长期集训是现有的我们刚才讨论的中国足球体制下必然的一种结果。如果说你认同了阎世铎的思维，你认同了中国足协的理念，在这种思维和理念下不可能形成开放式的集训，所以说国奥的封闭训练的问题归根到底是一个领导者怎么样看待中国足球的问题。

　　　黄健翔 ： 他去年就决策今年中超开打就要让路，这个决策是很长的，他已经为长期的封闭集训创造了条件。

　　　李承鹏 ： 这个决定也是来自于比足协更高的一个层面，在前年亚运会失利了以后，当时体育局副局长就说了这个话。这位网友很聪明，集训700多天很容易形成帮派，确实是这样。

　　　董路 ： 世界上哪支球队没有帮派的问题呢？

　　　黄健翔 ： 在竞技角度来说对球队的竞技水平是有极大的伤害，人麻木了，没有积极性，对球产生了厌恶感，魔鬼训练、体能储备以后，包括大面积的伤病都是不科学的训练导致的结果，我们没有考虑队员的心理和思想，他们只是由肌肉和骨骼组成的吗，他们也是有感情组成的。

　　　历史证明，全世界范围内的足球实践证明，除了像朝鲜这样因为政治、经济原因，举国托着一个国字号的足球队苦练之外，不会再有一个已经职业化的国家托着国家队一直苦练的。

　　　董路 ： 这个赌注输了以后你忽然发现一无所有，然后再重新开始，人家可能是联赛也好，国字号球队也好，同步进行，即使国家队战绩不好，比如法国、英格兰也输过球，也曾经没有进军世界杯，但是并没有影响人家整体足球的进一步发展。

　　　李承鹏 ： 我曾经给包括王俊生也说过一个谚语就是不要把所有的鸡蛋放在一个篮子里。

　　　黄健翔 ： 春天刚刚来中国足球的今天已经结束了。

　　　主持人 ： 中国队的集训是不是跟三从一大违背呢。

　　　黄健翔 ： 要讲究科学性，要与时俱进。

　　　网友：现有足球资源比中国差很多的伊拉克为什么能够在外围赛打的很出色。

　　　李承鹏 ： 我们在集训的时候人家在打仗。

　　　黄健翔 ： 今天我们三个人只是一个开始，我不希望这是一个结束，我们一定不能再一次草草了事，随着联赛的开始大家把注意力一转移，那么等待的只有下一次更惨痛的失败。

　　　李承鹏 ： 我还是想说一句，阎长辈求求你，你能不能辞职。很多事情只能从某一个人开始。

　　　董路 ： 我们放开足球，我们谈一种人的生活。人这辈子有一种幸福是能够做自己想做的事情，但是有一种痛苦就是你在做你力所不及的事情。如果表面上你有一个饭碗或者有一个位置，但是你的能力或者你的综合素质不足以通过做这件事情体现自己的价值，我觉得这是人生最大的痛苦。很遗憾我们所看到的中国足球所谓掌门人、主教练都在承受着这样的悲哀。

　　　而且这种个人的悲哀最终造成了整个集体事业的损失，那就是悲哀更悲哀。

　　　主持人 ： 健翔前面写了一篇评论，在中国足球在亚洲范围内目前水平的一个定位，他说中国目前拥有第4到第6水平的球员，有到第7、第8名的本土教练，第9、第10名的管理者，从昨天公布的排名是亚洲第11，我想请问两位对健翔昨天的这篇文章有什么观点。

　　　董路 ： 我觉得健翔的这个判断是基本符合中国的情况。

　　　李承鹏 ： 中国足球也是这样，看起来联赛搞的非常火爆，看的人很多，但是它的战斗力很差，我完全同意健翔的观点，第11名就是第11名。西太后把建海军的钱弄到颐和园去了，我们这个例子也不要多说了。

　　　主持人 ： 相比之后韩国、日本战前的集训时间就非常短。

　　　黄健翔 ： 这跟问奥拓车和奥迪车差距有多大一样，这是一个综合差距，现在大家看中国足球的问题一定要全方位的来看，硬件方面有差距，软件方面有差距，我觉得更可怕的是我们这个软件天生带有严重的缺陷，容易被病毒感染。

　　　董路 ： 数据是有说服力的，中国国奥是六战两胜，韩国是六战六胜。

　　　黄健翔 ： 在我这个位置上不敢像董路那样在去年9月份客场输了叙利亚以后就宣布这个队死刑。我明明知道这个队不行，但还得以鼓励为主，正面为主，这也是我们足球环境的一部分，这就是社会环境的一部分。

　　　董路 ： 有时候我们在网络上发表一些想法和观点，马上有人说“那你们干得了”，这不是强盗逻辑吗，每一位球迷都在发表着对国奥队的意见，难道都去做主教练？

　　　李承鹏 ： 这就意味着我去餐馆吃饭我说味道不好，那你来做吧。

　　　董路 ： 如果我们的舆论环境中，很多人都持这样的观点，我们还能说什么话呢？

　　　黄健翔 ： 我还是反复今天只是一个开始，千万别想成我们自己没有什么痛苦和责任，实际上每个人都在解剖我们自己，我们都要看看自己，别以为跟这个事儿都没有关系，你都是特别干净的一个人。我在早几年前写过一篇《照哈哈镜》，现在很多人把中国足球当做哈哈镜来照，如果我们能够通过中国足球的惨败反思一下自己的、社会的进步会推动每一项事业的发展，足球又大又综合涉及的方面比较多，更需要社会的进步带动它根本的提高。所以世界杯十强赛偶然出线了，回过来我们的惨败使大家更不能接受，那是因为我们的现实基础是这样，韩国和日本的进步是扎扎实实，每进一步都不会退回来。

　　　董路 ： 即使他们退了一步也是偶然的，而我们的胜利是偶然的。

　　　网友：如果真正要培养一代优秀的运动员需要多长时间，我们的足球什么时候才能打的赏心悦目。

　　　黄健翔 ： 日本用了十年，关键是一国的足球管理者有一个整体的发展方向和战略，从基层开始抓起，14岁开始抓都来得及，这是打基础的时候，12岁的孩子都有很强的可塑性。

　　　网友：本周末中超联赛就开赛了，在这样一个尴尬的时刻，中超开打是非常尴尬的，这么一个关键的时刻阎世铎号称阎世铎超越了联赛，是否能起到超越中国足球水平的作用？

　　　董路 ： 因为我们身处在中国环境当中，我们都是中国人，我们现在能够感受到的能有多么大的区别呢？人都是这些人，场地都是这些场地，球迷甚至可能都是这些球迷，管理者还是这些管理者，赞助商都没有怎么变。

　　　黄健翔 ： 实际上是商业权利更加集中，跟一些现代俱乐部打起官司了，因为现代是汽车赞助的，他提出来汽车不允许，如果中超拉出来的赞助商不允许赞助商搞同类的冠名和俱乐部的话，这些俱乐部基本上没有什么活路了。

　　　网友：不管阎世铎是自己引咎辞职还是怎么样，那么下一位管理者会是谁呢？需要具备什么样的才能？

　　　李承鹏 ： 这个人不是我们找出来的，所有的英雄人物都是历史诞生的，现在我们很难判断替代阎世铎的人是谁，而是应该说谁更具有改变现有现状的一些表现和办法，包括我们在俱乐部运作里面也很多，其他行业包括经济领域、金融领域有很多非常优秀的人才都可以考虑。

　　　黄健翔 ： 我们更应该寄希望于产生合适人选的机制，而不能指望人制。我们怎么选人，怎么产生这些关键位置上的责任人。

　　　董路 ： 如果有合适的方式方法肯定会可以的。

　　　主持人 ： 大连、申花这些俱乐部是国内公认的运作的比较好的俱乐部，不知道三位认为国内哪几家俱乐部是运作比较成功，它的经验可以供整个中国足球借鉴的。

　　　董路 ： 我觉得12家俱乐部每个老板都有自己的想法，从这个角度整个俱乐部的经营也好、管理也好就会出现不同的理念或者不同的方式。中信北京国安、大连实德肯定是两种方法，两种模式，肯定也会带来不同的结果，没有一种模式能够符合各个中超俱乐部的发展，这还需要具体问题具体分析。但是有一点可以肯定：那些真正有先进足球管理理念的俱乐部，一定能发展得更为健康，更为快速。

　　　黄健翔 ： 我想前提条件是这些管理者不仅仅是投资者，他一定要热爱足球，贝鲁斯科尼如果仅仅是作为投资者，他不爱足球，那么他不可能把英格兰搞的这么好。

　　　网友：你们怎么看沈祥福他在国安的未来。

　　　董路 ： 99年沈指导从北京国安下课，当时有一个机会到西班牙留学，我现在很想问沈指导，如果时光能够倒转，当初在中国青年队的主教练和去西班牙学习之间，你是否还会坚持一样的选择？我想沈指导找一个学习的机会或许执教的生涯会有更大的持续，因为在目前的情况下你接手任何一个球队，最终的结果要么是3轮下课要么是13轮下课，3轮和13轮之间没有什么本质的区别。

　　　黄健翔 ： 我觉得从人性化的角度来考虑他确实需要比较长的时候做比较长的调整，回到家庭当中体会亲情的温暖，47岁对一个教练来说还非常年轻，磨刀不误砍柴工。

　　　网友：如果你是中国足协的决策者，会用怎么样的过程来实现中国足球的提高。

　　　李承鹏 ： 我首先肯定要制订一套非常成熟的青少年足球培训计划，而且把这个法规化，以前的交通规则已经改成了交通法律，不能天天大会小会上都说要重视青少年足球。第二足协应该把很多权利放给地方俱乐部，中国足协应该扶植两三个特别大牌，能敢于和中国足协叫板的俱乐部，只有足球俱乐部地方诸侯强大了，国家足球才能强大。职业大联盟是非常符合足球发展规律的机制。第三，确实足协的机构应该脱离国家体育总局的序列，因为体育总局是奥林匹克机制，我觉得应该脱钩。至于选什么教练，教练怎么样，我们采取长期集中还是怎么样，那是技术上的问题。

　　　主持人 ： 目前要开打的中超，我们知道现在南有健力宝，北有实德，对这两支球队你们有什么看法。

　　　董路 ： 多半是对职业联赛的推动。

　　　黄健翔 ： 我觉得至少目前还不是太大的问题。

　　　主持人 ： 我们知道本来体彩中心从第二轮进行中超捆绑的竞猜，但是昨天一纸令下暂停这个竞猜，这是否和当前恶劣的环境有关系呢？

　　　董路 ： 我觉得是肯定的。

　　　李承鹏 ： 据我所知足协给体育中心和彩票中心写了三点意见，第一中超刚刚开打还不很成熟，第二是假球、黑哨的事儿还不能杜绝。第三点是利益的问题。

　　　黄健翔 ： 虽然中超是第一年，但是搞职业化的联赛已经是第十年了，说到假球、黑哨现在很多比赛就没有吗，而且国外的赌博公司多如牛毛，那些公司都可以投注，难道说国外球员就不要活了，而且英超很多俱乐部甚至他们的股东就是博彩公司。我想这个公司不是一个解释，我甚至认为如果是中国联赛进了足彩就把所有的队员和裁判都放到显微镜下了，对他们是一种监督。唯一能操纵13场比赛的只有足协，26个俱乐部，作出一个匪夷所思的结局，比如大连输给了重庆，申花输给四川，作出一个超大冷门，足协就可以一把挣到钱，所以足协中心也没有必要跟体彩中心要什么版权税。

　　　董路 ： 我们现在不要怕问题的产生，中国足球真正的问题不是经常出现问题，而是出了问题不解决问题，这是根本。健翔说意甲没有问题吗，英超没有问题吗，都有，但是人家出了问题就着手解决，确保了大体上沿着健康、光明的道路前进。

　　　李承鹏 ： 不是出了问题不解决，是瞎解决。一看我们国家没有国产前锋了，行，我限制你，你一个俱乐部就只能引进一个外籍前锋，包括亚泰和辽宁之间前一段争进中超的事儿，本来规定1月30号是截止日，那辽宁2月10号才递上来……

　　　黄健翔 ： 最可笑的是，最近看到一个报道传出中超、中甲要进行足彩竞猜进，国家命令队员不许赌球，用这样吗。

　　　董路 ： 买彩票的人一定非得自己买吗？这不是掩耳盗铃吗？

　　　主持人 ： 今天我们的聊天时间进行了差不多一个半小时左右。

　　　董路 ： 如果现在让我们分析中超的对阵形势，我们坦白的说，说也是瞎说，最近一直在关注国奥队，分析中超球队只能用老眼光来看，用历史往绩来说。

　　　黄健翔 ： 我们球迷也都特别健忘。

　　　李承鹏 ： 什么样的土壤产生什么样的庄稼。

　　　主持人 ： 三位怎么看各方比如足协、新闻媒体、球队、球员、教练各方应该采取什么样的齐心协力，把所有人的力量集中在一起。

　　　董路 ： 在所有人集中起来形成一种合力之前，每一个人应当首先做到的是努力完成好自己的本职，而且能够做到问心无愧，说有一天球迷刚在球场刚扔完一个瓶子，回来看中国队踢得不好就在网上开骂，如果这样的情况一直在发生就很难。

　　　黄健翔 ： 每个人在生活当中，工作当中都本着良知做事，然后再来关心中国足球。

　　　如果你是一个罪犯你就没有资格批评中国足球，如果你是一个贪污的，或者你是一个贩毒的，或者你是一个不道德的人，你就算。

　　　李承鹏 ： 我的意思是不要形成合力，你自己干自己的事情，媒体是负责监督、宣传或者炒作一项运动，足协是管理、经营，俱乐部是该干什么的，就怕这么多年中国足球一直是屡战屡败，一直口口声声说我们是一家人，我们要朝一个方向，我们站的角度一定要不一样。你请了那么多媒体精英反思，除了毕老师有点发言权，而且是一身正气，其他人不是瞎说吗。

　　　俱乐部如果真和足协心连心那就形成黑社会了，我们都穿一个裤腿里面那就是一个江湖了，所以当大连实德反对那是正常的，足协不要害怕。

　　　黄健翔 ： 我理解两位的观点其实是殊途同归，我们的目标是一样的，但是我们每个人做的工作是不一样，新闻工作者对足协、球员、教练就是有监督，而球迷相对来说关心你，甚至骂你你都要感谢总比没有人理你好。我作为球迷时候的身份和我的职业身份，生活当中的身份没有关系，哪怕我是一个罪犯，我跑到球场为中国足球加油，在那一刻我把最真诚的东西给了中国足球，你也不能说我没有这个资格或者把我抓起来。董路说的合力和承鹏说的每个人干好自己的工作其实是一个意思，我们如何用一种开放的、宽松的眼光对待同一个事业里面的不同角色这是非常重要的。而且有一种平等的、新型的人际关系的世界观。不要说把很多业务问题上升到针对人的。我们现在最大的问题，可能不仅仅是足球圈，我们探讨业务问题首先想的是人际关系，政治上的问题。

　　　另外一个足球需要的是激情，需要每个人个性、自我的释放，在此基础之上的团队和集体，我们不要再维系一种虚假表面上没有个人，没有私心，暗地里根本没有集体的旧时代的社会现象，我们需要新时代让每个人充分发挥个性，展现自我的和谐的集体。我们现在总理出访欧洲新华日报的大标题是总理充分展现个人魅力。表面上喊者无私，天天用无私的准则要求别人的人其实是揣着大私，如果尊重个人的财产，个人的能力，个人的性格基础上，用合理、有序的方式维系个体和集体的关系中国社会才能进步，中国足球也是如此。我们既没有日本人、德国人的团队精神，也没有南非人、南美人个性的激情。

　　主持人 ： 三位是不是在足协采取进一步的行动以后，进行观察呢，健翔昨天的评论说有一些话还要说，但是还要看足协的表现。

　　　黄健翔 ： 这不仅仅是几个球员的问题，也不仅仅是几个教练员的问题。

　　　主持人 ： 感谢三位今天光临新浪聊天室，希望下次三位再坐到这里的时候，希望中国足球有一点点的提高也是好。

　　　黄健翔 ： 那我们得十年后再来了。

　　　李承鹏 ： 感谢新浪网，感谢球迷。

　　　董路 ： 感谢新浪网，再见！